Coucou, je lance un avis à la communauté pour avoir le votre (d'avis) sur les éoliennes. Prés de chez moi on construit deux parcs de 6 et 12 éoliennes...

voilà ce qui se passe en Normandie :

http://gpn.forumactif.com/viewtopic.forum?t=140



Concernant les risques vis à vis des oiseaux, l'ONCFS a fait plusieurs étude d'impact (le terme est bien choisis..) et les collisions sont peu importantes (moins que les collisions avec les voitures et autres camions sur la route...) les problèmes rencontrés concerneraient surtout les chiroptères.
Sinon à titre perso je suis plutôt favorable et je ne trouve pas ça moche un champ d'éolienne ! D'ailleurs je pense que les RN et parcs régionaux feraient bien de montrer l'exemple...

Bonjour à tous,

Pour travailler maintenant depuis deux ans sur les études ornithologiques dans le cadre de projets éoliens, je pense que les risques de collisions sont assez faibles si les bureaux d'études ou associations naturalistes (appelez les comme vous voulez puisque la limite n'existe plus aujourd'hui) ont fait un bon boulot. Actuellement nous travaillons sur le suivi d'un projet éolien dans la Meuse. Le bureau d'étude initial (très bien payé pour cela) a dit que le site n'était pas dans une zone de migration. Pourtant, dès notre premier repérage sur le site, et à la simple lecture de la carte IGN, mon collègue et moi ressentions des possibilités de passage. Le jour même, 6 Milans noirs en migration sur le site même d'implantation des machines. Depuis, mon collègue en charge du suivi a confirmé l'existance d'un passage. Peut-être un axe secondaire mais il y a vraiment du passage. Dernièrement, alors que les machines viennent d'être mises en route, des habitants ont informé le développeur de la découverte de plusieurs cadavres et mon collègue a retrouvé un oiseau.

Attention, lorsque l'on dit, que l'ONCFS dit qu'il n'y a pas beaucoup de collisions. L'étude ONCFS, me semble-t-il (j'ai un document édité par l'ONCFS) n'est qu'une synthèse des premières études effectuées en France sans véritablement prendre en compte les résultats collectés par nos collègues allemands qui travaillent sur le sujet depuis près de 10 ans maintenant avec un protocole très standardisé.

Dernièrement, Tobias Durr, responsable allemand au ministère de l'environnement et ami de mon collègue, nous disais que les cadavres d'oiseaux restaient moins de trois jours sous les éoliennes alors que les chiro peuvent rester une dizaine de jours (très souvent moins d'une journée). Lorsque l'on dit que les chiro sont plus victimes des éoliennes que les oiseaux, peut-être mais les chances de retrouver des cadavres sont nettement plus limitées. En fait, il faudrait passer tous les jours sous les machines avant le levé du jour. Quel bureau d'étude en France est actuellement capable de le faire ? Quel investisseur est prêt a payer une étude sur une année entière pour retrouver (ou pas) des cadavres dont la finalité risque de remettre en cause son projet. Il finance parfois un passage tous les 15 jours trois semaines mais les chances d'observation de cadavres sont tout autant limitées.

En terme d'impact, il faut encore attendre avant de se prononcer réellement. Les allemands devraient bientôt publier leurs résultats.

Je pense que cela a été trop vite en France et en Europe. Il aurait été plus intéressant pour nous bureaux d'études d'attendre la publication de premiers résultats d'importance et non les petites publications ridicules effectuées en France à partir du suivi sur moins d'une année. Certe, cela à le mérite d'exister.

Au début, en Champagne-Ardenne, les experts ornitho comme nous, la LPO et les autres, passions un petit peu pour les écolos et les bénés de service. Seul le paysage et l'aspect économique avaient véritablement un poids auprès des instances administratives. Mais depuis quelques mois, l'aspect ornitho prend davantage d'importance. Un projet éolien sur lequel nous bossons est actuellement bloqué à cause de nos remarques. Existence d'un passage migratoire à l'endroit du projet (qui vient se greffer à 12 machines déjà autorisées). La DIREN a suivi l'avis que nous formulions dans l'étude ornitho et oblige le développeur à déplacer ou supprimer deux de ses machines (une certaine).

Vinc.

Pour revenir sur l'histoire de l'impact éoliennes/chiro/oiseaux (même moi je n'ai rien compris à ce que j'ai écrit), il est plus facile de trouver des cadavres de chiro que d'oiseaux (d'après les dernières infos de notre collègue Allemand) car les oiseaux sont enlevés tout de suite par des prédateurs-charognards alors que les chiro semblent moins touchés. Ce qui fait qu'il est plus facile de trouver un chiro qu'un oiseau. Donc peut-être que c'est cela qui explique que d'après la littérature l'impact est plus fort pour ce groupe.

Et pour avoir vu cela avec mes Moineaux, c'est vrai que les cadavres ne restent pas longtemps. Parfois, quelques heures après une collision avec un véhicule, l'oiseau a disparu. Même en plein jour.

Donc si on passe une fois par semaine sous les éoliennes, on est sûr de louper pas mal de chose... il faut donc passer tous mes matins (7 jours sur 7) pendant au minimum 1 an pour vraiment savoir l'importance de la mortalité.

Vinc.

Je pense que le problème dépasse le simple fait de quelques piafs dégommés ! (Je sais les pures GPN doivent faire une syncope en me lisant) car c'est tout le problème énergétiques et de la qualité de l'air et de notre environnement qui est en jeu. Que vaudront nos bêtes à plumes si demain notre atmsphère est irrespirable. En corrèze (eh oui une fois n'est pas coutume, ils sont un peu avance), un parc de 6 éoliennes a été implanté sur le site de Peyrelevade :et ça ne défigure pas plus le paysage si le projet est bien pensé. Au contraire, il permet de mettre en valeur certains lieux désertés et surtout de sensibiliser les gens de manière concrète à la protection de l'environnement. D'ailleurs d'autres projets sont dans les cartons car l'éolien est un exemple où protection de l'environnement peut-être compatible avec rentabilité. C'est vrai qu'il ne faut pas rêver certains se moquent de l'environnement et recherchent le gain financier mais peu importe pour une fois les résultats sont là et peuvent être significatifs s'ils sont développés à plus grande échelle ! Qu'importe le flacon pourvu qu'on est l'ivresse !!!!!!

Oui, c'est pas si grâve qu'il y ait quelques oiseaux décapités (il faut juste ne pas être cet oiseau là) mais les développement de ces parcs éoliens n'a rien à voir avec la protection de l'environnement :

1- combien faudra-t-il d'éoliennes pour que cela devienne écolo-économico-intéressant ?
2- les développeurs éoliens n'ont rien à foudre des petits oiseaux, des petites plantes, des habitats qui sont en dessous. Ils se disent faire cela dans un souci de développement durable mais c'est juste de la poudre aux yeux. Leur seul objectif c'est de s'en mettre plein les poches. Chez nous, ils veulent maintenant les mettre dans la forêt haut-marnaise malgré les forts risques de dérangements et de collisions. Pour qu'il y ait un risque 0, il faudrait presque couper la forêt sur plus de 500 mètres autour de chaque pied. Le pretexte est que les pauvres petites communes haut-marnaises seraient bien comptantes d'avoir 6 éoliennes sur les parcelles communales pour récupérer la taxe professionnelle. C'est sûr c'est mieux que d'aller demander à un agriculteur qui est déjà subventionné à plus de 60% par NOUS.

Pour info, en Champagne Crayeuse, ce ne sont pas des grosses boîtes qui mettent les éoliennes. Ce sont des privés... agriculteurs céréaliers pour être plus précis. Vous savez ceux qui ont touché plein d'argent de l'Europe pour agrandir leurs fermes.

Maintenant, je n'ai rien contre ces éoliennes. Elles me font également vivre !. Qu'il y ait 6-12-30 éoliennes dans un secteur c'est pas grâve si les enjeux écologiques sont limités mais qu'on arrête de nous dire que c'est pour préserver notre planète. Il faudrait des millions d'éoliennes en France pour que l'on puisse dire que c'est une énergie rentable. Pourquoi ne pas développer à mort le solaire. Il y a des millions d'hectares de toitures et de balcons en France qui ne servent à rien et qui pourraient acueillir des panneaux solaires. Pourquoi ne le faisons nous pas ?

Vinc.

Ce débat m'intéresse beaucoup, et je remercie Vincent et les autres de m'éclairer sur le sujet. Nous habitons une petite commune à 500 m d'altitude dans les Vosges alsaciennes, et il est prévu d' implanter un champs d'éoliennes sur un sommet juste à côté.

Je trouve comme tout le monde, qu'il est indispensable de chercher une autre façon de produire de l'énergie, par contre je m'interroge sur les "effets secondaires ".

Dans notre cas, l'implantation se fera sur des chaumes, milieux d'importance écologique notable et en voie de rarefaction. Si ce parc est mis en place, ils vont le clôturer, normalement, et l'entretenir, je pense. La question que je me pose, hormis le problème des collisions d'animaux "volants", c'est l'impact sur tous les insectes et petis mammifères qui vivent dans ce milieu et qui seront dérangés de façon constante. Je n'ai jamais vu de parc éolien, à part en Forêt Noire où les allemands, qui sont en général en avance sur nous en matière d'environnement, en ont implanté plusieurs.
Est ce que l'impact du dérangement provoqué par les éoliennes sur les petis mammiféres et les insectes a déjà été évalué ?

Salut Christelle, ou Laurent, (on ne sait jamais vraiment avec vous !!!)

Non, je ne crois pas qu'il y ait eu des études sur l'entomo et les mammifères, à l'exception toutefois d'une étude préliminaire en Autriche (à vérifier) sur les Cerfs. Apparemment les grandes bêtes s'en moquent. Pour les p'tits machins, l'emprise des éoliennes est tout de même peu importante à sa base donc pas véritablement de massacre d'habitats d'autant plus si c'est en culture. A mon avis, le plus grand problème entomo est lorsque les machines arrivent sur le site puisque la plupart du temps les chemins sont passés au Bulldozer pour tout aplanir et tout élargir. Donc les bords de chemins qui constituent souvent les derniers refuges pour l'entomo sont ravagés. En Champagne-Crayeuse ce n'est pas si grave que cela mais dans les secteurs de landes c'est plus sensible. Le souci c'est que les responsables des chantiers ont tendance à garer leurs véhicules, stocker le matériel sur les espaces économiquement peu intéressant cad les pelouses sèches. C'est sûr, mieux vaut piétiner des pelouses que de se garer sur une culture ! Que dirait l'agriculteur ? Nous essayons dès le début du projet de sensibiliser le développeur à tout cela.

L'autre problème des éoliennes est le clignotement d'ombre (effet d'ombrage des pales en mouvement) qui à tendance à faire fuire (d'après les excellentes études allemandes) l'avifaune nicheuse. Si certains oiseaux sont peu sensibles (ils reviennent nicher sur la zone après deux ou trois ans), d'autres s'éloignent un max. des éoliennes. On peut donc supposer que cela peut également avoir une incidence sur les autres espèces reproductrices. Je pense que le clignotement fait comme si un prédateur passait sur la zone. Si cet impact est connu en milieu ouvert, nous n'avons pratiquement rien sur les incidences en forêt... et pourtant cela nous servirait bien puisque cela se développe dans le nord-est. Les premières éoliennes en forêt viennent d'être accordées dans la Meuse. Le bureau d'étude naturaliste qui a travaillé sur ce projet il y a trois ans n'avait pas le recul de maintenant, sinon il aurait dit non pour des questions chiro. Mais cela va trop trop vite.

Maintenant pour le Hamster d'Alsace et ses petits copains, je n'en sais rien. Les pieds d'éoliennes vont certainement devenir favorables pour un tas de bestioles même si nous préconisons de ne pas mettre de couvert végétal pour ne pas attirer les rapaces.

Question esthétique, les parcs ne sont pas clos et les transformateurs sont installés directement dans le mât ce qui fait qu'a part l'éolienne, il n'y a rien... donc c'est vrai qu'esthétiquement cela reste assez joli.

Pour les oiseaux, il n'y a pas trop de problème dans les zones céréalières car les possibilités de reproduction sont grandes. Il faut toutefois éviter les zones les plus intéressantes (Busards cendrés,...). Pour compenser la perte d'habitats, on propose souvent la mise en place de cultures favorables à distance. Pour la migration des oiseaux forestiers en journée, on propose la mise en place de haies qui canalisent les oiseaux sur certaines zones et permettent un contournement du parc. Cela se complique sur les zones de bocage car déplacements plus complexes. Dernièrement, c'est la présence des lumières sur les éoliennes (pour la sécurité aérienne) qui pose problème en particulier lorsque cela se réfléchie sur les plans d'eau. Je crois que c'est en Allemagne, il y a eu une baisse de fréquentation sur un plan d'eau situé à distance des éoliennes et c'est cet éclairage qui semble en être la source.

Lorsque l'on peut travailler en amont du projet avec le développeur c'est l'idéal. Nous essayons de trouver ensemble une position idéale pour ses machines (par rapport aux passages migratoires, aux nicheurs, aux chiro,…). Parfois cela marche mais dans certains cas, on nous ressort l'éternel problème de taxe professionnelle (M. Vincent vous êtes bien gentil avec vos oiseaux mais la commune voisine veux que nous mettions chez elle une machine pour récupérer de la taxe professionnelle) ou encore la guère entre propriétaires (Il n'est pas question que je donne de l'argent à ce gros C-N ! Je suis propriétaire de 100 hectares et je metterai les éoliennes chez moi. Je m'en fou des oiseaux… De toute façon je connais mieux la nature que vous… J'agraine les perdrix tous les 15 jours et je lâche des faisans chaque année avant la chasse… Quoi un Busard cendré dans mon champ ? A oui, la grosse buse blanche qui a mangé un lièvre l'autre jour. L'an dernier j'en ai tué une à la chasse. C'est vrai que c'est joli. Mon fils me l'a fait empailler et Dame Ginette l'a mise sur la cheminée!)… Parfois c'est les paysagistes (Oui mais, une disposition en demi-arc de cercle permettrait de souligner le paysage désertique de la plaine champenoise…). Souligner, souligner,… je vais te souligner quelquechose sur ton nez tu va voir ! Et dire que ces mecs gagnent trois fois plus de pognons que les ornithos pour répéter la même phrase. Vous avez compris c'est…. souligner le paysage. Heureusement que nous avons de plus en plus de poids. L'autre jour je vous ai parlé d'un projet bloqué à cause de notre remarque… et aujourd'hui, un second doit revoir sa copie suite à notre étude à la demande de la DIREN. Dès le début on leur dit que cela ne va pas, on passe du temps à leur proposer des alternatives mais on nous ressort systématiquement avec la taxe profess., l'autre ne veux pas, des contraintes techniques (on va gagner moins) ou l'autre nous a dit que la paysage n'allait pas être… SOULIGNE !!!

En ce qui concerne les migrations, nous avons été très surpris de la présence de nombreux passages en Ch-crayeuse, où il n'y a habituellement rien. En fait le relief jour un grand rôle dans la localisation de ces passages. Les oiseaux évitent les bosses et les collines. Ils passent au plus facile. Même les petites bosses ont une incidence chez nous. Encore une fois, c'est pas si simple car la migration nocturne n'a rien à voir avec les migrations diurnes. Les oiseaux volent plus haut la nuit et sont moins sensibles au relief. On peut supposer que les éoliennes n'ont dans ce cas aucune incidence. Sauf que les turdidés volent très bas la nuit et que parfois des oiseaux volant très haut décident de redescendre... La migration nocturne est encore méconnue et les suivis difficiles à effectuer ! Des collègues ont toutefois mis en place un système de radar qui permet de suivre les mouvements nocturnes des oiseaux sur un rayon de trente kilomètres. Les hollandais ont un système encore plus perfectionné qui permet presque de donner le nom de l'espèce... les premiers résultats montrent que c'est très complexe et que la migration nocturne n'a rien a voir avec les déplacements de jours.

Bon, je retourne bosser...

Amitiés,

Vinc.

merci pour toutes ces infos.

L'impact des éoliennes sur les mammifères de plaine ( Grand hamster ) et les animaux inféodés aux cultures en général sera nulle en Alsace, car elles ne seront jamais implantées en plaine ( le vent est barré par la chaine des Vosges ).

En fait, les 3 projets les plus aboutis se situent tous dans les Vosges voir dans les hautes Vosges. Alsace Nature y est opposée justement à cause de l'impact sur les oiseaux et les chiro. Je pense de toutes façons que chaque région ayant sa particularité, l'implantatiion des éoliennes n'entrainent pas les mêmes conflits.Ce que tu connais avec tes intervenants, doit se rencontrer partout, les agriculteurs étantles plus rudes.

Je regrette un peu que le milieu puisse être bouleversé, car les chaumes sont vraiment un refuge pour les lépido et autres insectes. Déjà quelles se réduisent come une peau de chagrin, c'est bien dommage de choisir un site de cette importance écologique pour y implanter des éoliennes. En même temps, il est vrai que c'est idéal car exposé au vent.

J'ai découvert une chose étonnante, c'est que l'on peut faire du tourisme grâce aux éoliennes, et le maire de notre commune s'y intéresse pour cette raison. Tu as donc un facteur économique de plus à prendre en compte, ce qui rend les discussions certainement trés trés difficiles.

Christelle

( je signerais mes messages, comme tu sais à qui tu t'adresses. sache que Laurent n'écris que trés rarement sur le forum car il est allergique aux nouvelles technologies)

Moi aussi, je trouve trés intéressante toute cette discussion.
(Petite remarque en passant, j'ai adoré la petite série d'anecdoctes de vincent, C'EST TELLEMENT VRAI )

Quoiqu'il en soit, il me semble avoir lu ou vu qqchose sur les conséquences des éoliennes sur les chiros, mais je crois que c'était surtout sur les fréquences ultrasons développées par les élices qui interferraient les signaux des chiros dans leur chasse nocturne. Du coup déménagement de la colonie et explosion des populations entomo à stratégie "..." (faut que je relise mes cours ! ) . Bref, je vais essayer de retrouver la trace de s't'affaire là!.

A suivre ...

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Tapez "éoliennes" et c'est parti...

MERCI, MERCI, MERCI

J'apprends beaucoup de choses sur les éoliennes mais rien de surprenant pour ce qui est des interet economique...Malheureusement, je dirais : comme d'habitude...

J'ajoute que le sol est rasé sous les éoliennes sur une surface importante et que des routes temporaire sont tracé pour acheminer le matos...

En tout cas, ça se passe comme ça pres de chez moi...

Vive l'energie solaire...En belgique (comme en France je crois) il y plein de prime pour installer des panneaux solaire mais ça reste tres cher quand même à l'achat et on ne fait pas ce qu'on veut...

Question touristique, en effet certains développeurs jouent sur cet aspect. Pour le premier parc éolien (qui est en cours de construction) auquel nous avons participé, le développeur (un agriculteur) à joué la carte touristico-pédagogique en créant une association sur les énergies renouvellables, va restaurer une ancienne grange pour accueillir des expos permanentes, des exposés en classe sont fait et un chemin de découverte des éoliennes va être mis en place. Le CPIE a été associé à la démarche.

Dans ce projet, l'aspect économique est tout de même a relativiser. Ce désir d'ouverture au public est une réelle envie de la part de ce particulier de faire connaître. Cela est très bien pour montrer que l'éolien n'est pas si mal que cela et que de toute façon de véritables études ont été menées pour limiter les impacts (si les bureaux d'études font correctyement leur boulot). Nous soutenons à 100% cette personne qui est très ouverte et avec qui nous avons bien bossé. Il a même soutenu techniquement et financièrement notre projet de suivi par baguage (une sorte de station STOC spéciale éolien). L'objectif est de vérifier l'impact des éoliennes sur les p'tits oiseaux communs forestiers. Il nous héberge même chez lui.

Mais c'est pas toujours pareil. Nous avions un projet de suivi d'une grosse population de Caille des blés par écoute des mâles chanteurs et baguage en Champagne crayeuse mais le développeur veut mettre le moins de sous possibles dans la partie écolo. Dommage car actuellement pour les oiseaux de plaine, il semblerait (études allemandes une nouvelle fois) que c'est la Caille des blés qui est la plus sensible chez nous. Nous aurions peut-être pu apporter des éléments pouvant confirmer ou infirmer cela. En même temps, ils ne veulent pas financer des projets qui remettraient en cause les éoliennes même si pour nous l'objectif est uniquement de savoir. Si l'impact est nul voir limité, il faut quand même le dire pour faire avancer les choses.

Vinc.

Il n' ya de toute façons pas de solution miracle , la clé réside dans la diversité (eh hui les gars !!!!!) des sources d'énergies. J'ai vu que certains on glissé quelques mots sur le solaire : c'est vrai que l'on est loin du potentiel car il y a encore beaucoup de préjugés sur ce point. il est sous-employé car on confond solaire et chaleur mais on peut faire du solaire même en alsace (le rendement sera moindre mais c'est toujours au mini 25 % de gagner), c'est trop cher : pas plus qu'un système de chauffge classique, ça peut varier de 15 000 à 35 000 € suivant l'installation mais dans le même temps les crédits d'impôts (car il n'y a plus de subventions directes sauf pour certains conseils généraux) de 8000 à 16 000 € et sans compter les économies d'énergies.
On s'évertue à trouver La solution collective (vaine vu le poids des lobbyes), la solution est plus certainement individuelle.Les impacts seraient + gérables si chaque foyer était + ou - autonome énergétiquement !Evitant ainsi des "super-structures" qui forcément entraineront des problèmes.
Pour une fois les banlieues sont en avance sur le problèmes de l'énergie : en brûlant leur bagnoles il gèrent en même temps le problème du recyclage des encombrants !